Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bent u gescheiden na 1 maart 2009, geef hier u ervaringen weer over het ouderschapsplan.
Wat kan er allemaal mis gaan en waar men op moet letten bij het opstellen
ll2014
Ervaringsdeskundige
Ervaringsdeskundige
Berichten: 696
Lid geworden op: 08 sep 2014, 21:35

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door ll2014 »

Iphone schreef: 27 jan 2018, 18:04 Hoe oud was je ki d toen de brief scheer naar de recher( die het niet relevant vondt?)
Mijn zoon was toen 12, en had dus een uitnodiging gehad om gehoord te worden.
Hij had daarvoor verschillende mogelijkheden, en heeft de gemakkelijkste, een invulformulier met een paar open vragen gekozen.
Je komt op een gegeven moment in een lastig parket, want het kind wordt geconfronteerd met zo'n zaak of je nu wilt of niet en dus moet je ook proberen uit te leggen dat de rechter zich helemaal niets aantrekt van zijn mening. Hij was daar heel boos over, en nog voor de beroepszaak wilde hij zelf duidelijk maken dat hij het er niet mee eens was.
Hij is toen bij een kinder- en jongeren rechtswinkel geweest en daar hebben ze samen met hem een brief voor de rechter opgesteld.
Deze is toen volgens mij meegenomen bij de beroepszaak.
Ik heb de betreffende brief nooit gezien, en weet ook niet wat er in stond...
De dag voorafgaand aan die beroepszaak is hij gehoord bij het gerechtshof.
Een rechter is overigens niet verplicht om iets te doen met wat een kind wil, maar een verstandige rechter zal het niet zomaar naast zich neerleggen.
Overigens is 12 jaar de grens waarop kinderen gevraagd moeten worden naar hun mening, ze hoeven die niet te geven en als ze dat willen zal de rechter ook niet zeggen wat de mening van het kind is, maar alleen benoemen dat er rekening is gehouden met de mening van het kind.
Kinderen onder 12 jaar kunnen overigens op eigen verzoek ook worden gehoord. Over het algemeen is natuurlijk dat oudere kinderen misschien een duidelijker mening kunnen uiten, maar als een kind onder 12 jaar op eigen verzoek wil worden gehoord dan geeft dat feit op zich natuurlijk ook iets aan.

Ik kan me aardig voorstellen hoe je je voelt, mijn zoon was op een gegeven moment degene die tegen mij zei dat ik niet moest opgeven.
Iphone
Gewaardeerde schrijver
Gewaardeerde schrijver
Berichten: 27
Lid geworden op: 06 okt 2016, 10:18

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door Iphone »

Huh!
Dus al zou mijn kind zeggen dat ie bij mij 50% wil zijn en al is hij 12, rechter kan nog steeds bepalen dat het om de week weekend gaat worden?
Als dit besluit van de recher zou zijn, kan ik dan in hoger beroep?
Wordt kind dan weer verhoord?
ll2014
Ervaringsdeskundige
Ervaringsdeskundige
Berichten: 696
Lid geworden op: 08 sep 2014, 21:35

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door ll2014 »

Ja, het is een hardnekkig misverstand dat een kind van 12 zelf kan beslissen wat hij of zij wil.
Normaal gesproken zal een rechter wel terdege rekening houden met wensen van kinderen, maar wensen hoeven ook niet te betekenen dat dat ook hetgeen is wat het beste voor hen is. Ook de haalbaarheid van de wensen van kinderen zal beoordeeld worden door de rechter.
Tegen elke uitspraak van de rechtbank kan je in beroep bij het gerechtshof en tegen elke uitspraak van een gerechtshof kan je in cassatie bij de Hoge Raad. Voor deze laatste stap moet je dan wel een gespecialiseerde advocaat vinden die je zaak ziet zitten.
Als je in beroep gaat bij het gerechtshof krijgen kinderen van 12 en ouder weer een uitnodiging om gehoord te worden, en wordt in feite de hele zaak opnieuw gedaan. Alleen punten in de eerste uitspraak waar beide partijen het over eens waren blijven doorgaans staan.
Iphone
Gewaardeerde schrijver
Gewaardeerde schrijver
Berichten: 27
Lid geworden op: 06 okt 2016, 10:18

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door Iphone »

Oh, gelukkig.
Dus, mijn kind gaat over 7 dagen verhoord worden.
Ik weet 100% dat hij gaat zeggen 50% bij papa.
Als uitspraak van de rechter toch wordt om de week weekend bij mij, kan ik in hoger beroep en kind wordt weer verhoord
Toch( zeg aub dat het klopt)
Leermoment
Zeer deskundige schrijver
Zeer deskundige schrijver
Berichten: 280
Lid geworden op: 04 nov 2017, 09:35

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door Leermoment »

Wat ik in het vorige bericht lees, is dat inderdaad zo. Echter, dat wil nog steeds niet zeggen dat de uitspraak volgens de wens van het kind zal zijn.
ll2014
Ervaringsdeskundige
Ervaringsdeskundige
Berichten: 696
Lid geworden op: 08 sep 2014, 21:35

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door ll2014 »

Iphone schreef: 27 jan 2018, 23:05 Dus, mijn kind gaat over 7 dagen verhoord worden.
Het is "gehoord" worden, "verhoord" klinkt ook veel te negatief.
Voorlopig lijkt het mij dat voor jou de seinen op groen staan, alleen weet je het nooit zeker, en daarom is het goed om te weten welke mogelijkheden er zijn.
Aangezien in jouw geval blijkbaar het horen van kinderen pas na de zitting is, zal je er pas in de uitspraak misschien iets van terug zien.
En mocht er voor jou toch een slechte uitspraak komen, dan ligt het dan voor de hand om in beroep te gaan en daarbij te benadrukken dat de wens van de kinderen wat jouw betreft goed is voor hen en ook past bij jouw ideeën over vaderschap.
Ik wil niet vervelend doen, maar bij een gunstige uitspraak voor jou, heeft je ex natuurlijk precies net zoveel mogelijkheden om in beroep te gaan.
Dat is behoorlijk zenuwslopend, dus concentreer je vooral op wat je nu hebt en wat je wilt.
Onderschat overigens de kosten van een beroep niet, het opstellen van een beroepsschrift door een advocaat kost als het goed gebeurd behoorlijk wat tijd, er zal goed in gemotiveerd moeten worden wat er niet deugt aan de uitspraak van de rechter, zonder daarbij de betreffende rechter persoonlijk aan te vallen, gelukkig ben ik geen advocaat....
bliep
Deskundige schrijver
Deskundige schrijver
Berichten: 102
Lid geworden op: 03 mei 2015, 11:27

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door bliep »

Beste Iphone,

Vanuit het verhaal lijkt het dat door de juridische strijd die je ex is begonnen de focus niet meer ligt op het probleem aangaande de middelbare school die je ex heeft gecreëerd door haar verhuizing. Het betreft dan alleen voor je oudste kind. Je jongste zit nog op de basisschool zoals ik opmaak uit je verhaal?

Je ex wil dat de kinderen bij haar gaan wonen, omdat alleen de oudste daar (binnenkort) naar de middelbare school gaat, maar wordt je jongste kind dan niet vergeten? Jij woont immers een 500 meter van de basisschool.

Een belangrijke wens van de kinderen is dat ze even veel tijd willen doorbrengen met jou en met je ex. Of dit in een 40/60 verdeling blijft of een 50/50 verdeling wordt is denk op dit moment minder relevant. Is er een mogelijkheid dat er een andere middelbare school gekozen wordt die qua locatie in ieders belang is?
Iphone
Gewaardeerde schrijver
Gewaardeerde schrijver
Berichten: 27
Lid geworden op: 06 okt 2016, 10:18

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door Iphone »

Nogmaals, sorry voor mijn taal en spel fouten:)

Ik zal het even in het kort(zal niet al te kort zijn lol) vertellen.

Ez is verhuisd. Wel 2-3 jaar geleden.
Basisschool is 300 meter van mij vandaan.
Laatste 3 jaar heeft zij idd kinderen heen en weet met de auto gebracht.
Zij heeft 3 punten aangekaart. Kinderbijslag is 1 kind voor mij 1 voor haar, ze wil beiden ontvangen
Punt 2, middelbareschool bij haar in de buurt
Punt 3 dat kinderen bij haar zijn altijd en bij mij vrijdag 19:00 tot zondag 19:00

Ik ben in werweer gegaan, en gevraagd 50% en school bij mij in de buurt.

Eerst begon recher met kinderbijslag en ons inkomen. Toen was zijn conclusie dat geen een van ons dit echt nodig heeft en dat het proncipe kwestie is.
Haar gevraagd waarom wil ze het-haar antwoord, het gaat niet om geld maar is eerlijk zo(in principe het gaat haar om dat ik niks van met kinderen mee te maken heeft heb)
Mijn antwoord was gewoon dat ik het wil ontvangen voor een kind en dat dat eerlijk is.
Toen zei recher, ok, ik maak later beslissing..

Toen was het school.

Haar advocaat zei dat kinderen die school willen. Rechter zei gelijk, dat weten we nog niet.
Daarna begon ze over afstand.... lang verhaal, fietsen, bla bla bla
Toen vroeg rechter waarom school die ik wil. Hetzelfde, afstand, stadssschool enz.
Toen zei rechter, ok, ik ga kinderen vragen..
En toen vroeg rechter aan de kinderbeschering, en die zei, als ze school bij moeder kiezen, dan ok de week weekend bij mij, als ze school bij mij kiezen, andersom.
Ik zei dat ik dit niet wil en als ze school kiezen bij mij in de buurt dat ik toch wil 50% bij mij, niet omdat ik niet voor ze kan zorgen of niet wil, maar mijn kinderen willen 50%-50% en ik ga niet jets vragen wat kids niet willen.
Advocaat van mij ex zei, ja, als ze school bij haar kiezen idd om de week weekend bij mij, en als ze school bij mij kiezen dan blijft het zoals het is.

Toen zei recher, ok, gaan we rollen omdraaien
Vraag aan mij, wat debk ik dat het noet gebeuren als kinderen school bij moeder kiezen?
Ik zei toen, dan ga ik verhuizen.
Toen was het echt stil. Niemand had het verwacht.
Toen vrieg rechter om uit te leggen en ik zei, tja, kids willen 50% bij mij zijn, ik wil graag voor ze zorgen, dan verkoop ik mijn mooie app en ga verhuizen, heb niks aan lee huis.
Toen zei recher, letterlijk, hier scoor je punten mee.
Toen heeft rechter aan kinderbescherming gevraagd wat hij van vond en die vond het ok. Toen mijn ex gevraagd en die begon over stabiliteit, continuiteit, en recher zei toen, ja ja ja, zo vaak gehoord in dit zaal. Heeft u iets zinnigs te vertellen?
Toen vroeg hij haar weer, als man verhuisd, veranderd dan iets in uw verzoen, en ze zei ja, natuurlijk(vreemd geboeg, niet gevraagd wat veranderd)
Toen zei recher, ok, zo ver zijn we nog niet, we weren niet waar kinderen voor kiezen.
Toen heeft gezegd vooral niks tegen kinderen zeggen, prik ik makkelijk doorheen.
Nu is besluit in mijn handen, over 10 dagen ga ik kinderen uitbodigen en over 4-6 weken krijgen jullie mijn besluit.

Inmiddels weet ik dat kids school kiezen bij haar in de buurt, hebben ze aan mij verteld. Ok, daar sta ik dan wel achter. Maar ze hebben ook gezegd dat ze biet meer 40% maar 50% bij mij willen zijn.
Ik heb ze geen woord gezegd, ze zeiden samen dat ze het tegen rechter zo gaan vertellen.

Geen idee wat ik kan verwachten.

Ps: een paar opmerkingen

1) rechter ging steeds aankijken degene van wie hij antwoord verwachte. 90% van vragen aan mij gericht heb ik beantwoord, mijn advocaat heeft maar 1 keer iets gezegd. Aan de andere kant mijn ex zei geen woord. Totdan rechwr jaar iets vroeg en ze zei dat haar advocaat gaat antwoorden. Toen zei recher dat dat niet slim is
2) ik had gevoel dat in begin wat scherper tegen mij was. Maar halverwege ging hij echt aandachtig naar mij luisteren en beft me geen een keer onderbroken
3) kinderbescherming was niet echt aanwezig, wel steeds, afstand te groot of bij papa of bij mama
4) toen ikz ei dat ik zou verhuizen, vond kinderbescherming dat het voor hun de oplossing is voor de afstand
5) rechetr wilde niet luisteren naar haar leugens dat ze bang voor mij was, bla bla bla, heeft geen woord over gezegd en heeft mij niet eens gevgraagd om uit te legen of mij te verdedigen.
6) school die ik heb gekozen, en van mij en van haar met 30 min met openbaar vervoer. Helaas kinderen vibden dit keuze 2


Hoe groot zijn nj mijn kansen dat ik tenminste kans krijg om te verhuizen?
Kan rechter iets beslissen wat wij beiden niet hebben gevraagd?
Zal de school voor de rechter beslissend zijn of feit dat kids 50-50 willen?
Iphone
Gewaardeerde schrijver
Gewaardeerde schrijver
Berichten: 27
Lid geworden op: 06 okt 2016, 10:18

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door Iphone »

bliep schreef: 28 jan 2018, 16:21 Beste Iphone,

Vanuit het verhaal lijkt het dat door de juridische strijd die je ex is begonnen de focus niet meer ligt op het probleem aangaande de middelbare school die je ex heeft gecreëerd door haar verhuizing. Het betreft dan alleen voor je oudste kind. Je jongste zit nog op de basisschool zoals ik opmaak uit je verhaal?

Je ex wil dat de kinderen bij haar gaan wonen, omdat alleen de oudste daar (binnenkort) naar de middelbare school gaat, maar wordt je jongste kind dan niet vergeten? Jij woont immers een 500 meter van de basisschool.

Een belangrijke wens van de kinderen is dat ze even veel tijd willen doorbrengen met jou en met je ex. Of dit in een 40/60 verdeling blijft of een 50/50 verdeling wordt is denk op dit moment minder relevant. Is er een mogelijkheid dat er een andere middelbare school gekozen wordt die qua locatie in ieders belang is?
Ik wil niet dat kods apart gaan. Als oudste naar de school bij moeder in de buurt wil, dan moet ook voor jongste daar iets opgezocht worden.
Ik wil geen aparte regelingen. Die2 zijn heel gehecht aan elkaar en wil dat het zo blijft
40-60 of 50-50,maakt mij ook niks uit.

Ik wil wat kids willen.
Als ze hadden tezegd dat ze bij moeder willen zijn, had ik me bij neergelegd.
Maar aangezien ze 50% bij mij willen zijn, ga ik vechter totdat ik dit heb. 40% is ook OK.
Iphone
Gewaardeerde schrijver
Gewaardeerde schrijver
Berichten: 27
Lid geworden op: 06 okt 2016, 10:18

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door Iphone »

ll2014 schreef: 28 jan 2018, 16:09
Iphone schreef: 27 jan 2018, 23:05 Dus, mijn kind gaat over 7 dagen verhoord worden.
Het is "gehoord" worden, "verhoord" klinkt ook veel te negatief.
Voorlopig lijkt het mij dat voor jou de seinen op groen staan, alleen weet je het nooit zeker, en daarom is het goed om te weten welke mogelijkheden er zijn.
Aangezien in jouw geval blijkbaar het horen van kinderen pas na de zitting is, zal je er pas in de uitspraak misschien iets van terug zien.
En mocht er voor jou toch een slechte uitspraak komen, dan ligt het dan voor de hand om in beroep te gaan en daarbij te benadrukken dat de wens van de kinderen wat jouw betreft goed is voor hen en ook past bij jouw ideeën over vaderschap.
Ik wil niet vervelend doen, maar bij een gunstige uitspraak voor jou, heeft je ex natuurlijk precies net zoveel mogelijkheden om in beroep te gaan.
Dat is behoorlijk zenuwslopend, dus concentreer je vooral op wat je nu hebt en wat je wilt.
Onderschat overigens de kosten van een beroep niet, het opstellen van een beroepsschrift door een advocaat kost als het goed gebeurd behoorlijk wat tijd, er zal goed in gemotiveerd moeten worden wat er niet deugt aan de uitspraak van de rechter, zonder daarbij de betreffende rechter persoonlijk aan te vallen, gelukkig ben ik geen advocaat....
Il,

Aan wat voor ksoten moet ik debken als ik in hoger beroep ga?
Red ik het met 2.000?
ll2014
Ervaringsdeskundige
Ervaringsdeskundige
Berichten: 696
Lid geworden op: 08 sep 2014, 21:35

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door ll2014 »

Ik denk niet dat 2000 euro voldoende is, volgens mij was ik ongeveer 4x zoveel kwijt....
Iphone
Gewaardeerde schrijver
Gewaardeerde schrijver
Berichten: 27
Lid geworden op: 06 okt 2016, 10:18

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door Iphone »

Huh, 8k zijn wel hoge kosten.
Hoe dan ook, al kost het 80.000, ik zal zeker in hoger beroep gaan als besliit van de rechter tegen de wensen van de kids is.
Mar 8k lijk me echt aan de hoge kant...
Iphone
Gewaardeerde schrijver
Gewaardeerde schrijver
Berichten: 27
Lid geworden op: 06 okt 2016, 10:18

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door Iphone »

Nog een vraagje over hoger beroep...
Stel je voor, 1 maart oordel recher dat vanaf 1 september konderen maar om de week weekend bij me zijn.
Ik zou zeg maar binnen 2-3 weken in hoger beroep gaan. Laten we zeggen dat ik per 1 april in hoger beroep ben gegaan.
Hoelang duirt het dan totdat (met alle tegenwerking van de ex) totdat we moeten voorschijnen bij hoger beroep?
Is het een wettelijk termijn? Binnen 6 maanden?

Gr

Ihpone
ll2014
Ervaringsdeskundige
Ervaringsdeskundige
Berichten: 696
Lid geworden op: 08 sep 2014, 21:35

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door ll2014 »

Je hebt 3 maanden na uitspraak om in beroep te gaan, daarna is het aan het gerechtshof om te bepalen wanneer er een zitting is. Dit moet binnen een redelijke termijn gebeuren, maar daar zijn dus geen vaste termijnen voor. Je hebt er overigens ook geen invloed op.
Voorlopig kan je maar beter uitgaan van een positief besluit, anders maak je alleen jezelf maar gek en daar schiet niemand iets mee op.
Ik weet nog wel dat mijn zoon er hardstikke gek van werd dat alles zo lang moest duren.
Iphone
Gewaardeerde schrijver
Gewaardeerde schrijver
Berichten: 27
Lid geworden op: 06 okt 2016, 10:18

Re: Eenzijdig beeindigen goedlopende co ouderschap

Bericht door Iphone »

Bedankt,

Ik ga ook vanuit dat het een posietieve uitslag gaat worden, maar ben me ook aan het voorbereiden/kijken wat ik moet/mag/kan doen als het anders gaat lopen.
Wat er ook besluit gaat worden, we waren met ze allen in de rechtzaal eens dat het vanaf 01-09-2018 in zal gaan.
Vandaar mijn vraag of het binnen 4-5 maanden na in hoger beroep te hebben gegaan, zitting plaats zou vinden.
Redelijke termijn is wel een ruime begrip:)
Laatst gewijzigd door Iphone op 30 jan 2018, 20:11, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie