Welke kans op krijgen van de kinderen bij een scheiding?

[Casper]

Of aan wat voor argumenten/bewijzen moet ik denken?

Maak het zo concreet mogelijk. Dus: niet alleen 'we hebben een kursus gevolgd om dit te verbeteren', maar: die-en-die concrete afspraken hebben we naar aanleiding daarvan gemaakt (zo mogelijk met bewijs in de vorm van verslagen etc.) Want als je alleen de kursus noemt, zegt zij: 'dat laat zien dat de communicatie slecht was'.

Het feit dat je minder bent gaan werken, natuurlijk ook noemen - en daarbij zeggen (en zo mogelijk aantonen) dat dit in goed onderling overleg gebeurde. Idee is altijd: ouders gaan wel uit elkaar, maar de zorg voor de kinderen blijft zoveel mogelijk hetzelfde, zodat de kinderen er zo weinig mogelijk last van hebben.

Als het tot een procedure komt (wat nooit te hopen is), ga dan voor voortzetting van de status-quo, dus bijv. jij drie dagen en zij vier.

[EDA]

wat kan ik verwachten? Of is daar in algemeenheid weinig over te zeggen ?

Dat kan niemand voorspellen. Veel is ook afhankelijk van welke rechter je hebt.
Maar is het niet beter om niet uit te gaan van wat te verwachten, maar van wat JIJ wilt/voor staat.
En daar ga JIJ voor.

Dat verbeteren van de ( onderlinge ) communicatie start eigenlijk bij de verbetering van de communicatie van jezelf MET jezelf.
Hoe beter jij " in overeenstemming " met jezelf, met jouw ' bedoeling ' gaat leven, des te beter ( voor jou ).

Je huidige situatie brengt je in de positie hier mee aan de slag te gaan.

Je zou b.v. het boek 'De kracht van het NU' van Eckhart Tolle eens kunnen lezen. Dat verklaart veel.

[MeoAuxilio]

De standaard die meestal door rechters wordt aangehouden is dat er bij co ouderschap sprake moet zijn van goede communicatie.
als één van e beide partijen zich op het punt stelt dat dit niet het geval is zal de rechter al snel beslissen dat de ene partij ( vaak de moeder) de kinderen grotendeels krijgt toegewezen.
Alles tussen de 60 en 40 procent wordt aangemerkt als co ouderschap.
Klassiek is de toewijzing van de kinderen aan één van de ouders met een weekend (soms met een dagje in de week) per twee weken.

Het liefst stuurt de rechter je weer weg met het verzoek er toch maar beide in overleg uit te komen. Helaas gaat dat veel geld kosten omdat beide advocten dit overleg gaan voeren á 200 euro per uur.

Het overleggen met een mediator die ook als bemiddelaar kan optreden is wellicht een goede oplossing. Helaas wordt deze pas ingeschakeld als de boel helemaal vastgelopen is. Vaak zijn er dingen gezegd/geschreven die niet zo bedoeld waren maar uit frustratie wel zo overgebracht zijn.
Juist dat glad zien te strijken en weer in overleg te treden is de belangrijkste taak van een mediator/bemiddelaar.

Meo Auxilio
www.meoauxilio.nl

[Bedroefd]

Ik verwacht niet morgen al keuzes te moeten maken, wel komende maanden zoals ze het nu voorspiegelt ben ik aan dood paard aan het trekken. Maar kan zomaar al eerder zijn wanneer communicatietraining klaar is. volgens mij gedraagt ze zich nu zo dat ze mij een keuze probeert te laten maken.


Mocht het zover komen:
het liefst wil ik 3 dagen en zij 4 dagen

1)Maar stel dat zij voorstelt 5 dagen en ik 2 dagen dan kan ik daar beter constructief mee omgaan dus?
Maw kleine kans dat ik in gerechtelijke procedure meer haal... en grote kans minder..
1 weekend in de twee weken zou echt een schrikbeeld voor me zijn.
Het feit dat ik nu twee zorgdagen door de week heb en zij een maakt dan weinig uit?


Mediator is een goed advies, denk verstandig om wanneer zij er een eind aan maakt (wat ik nu verwacht,.. we zitten in therapie sinds kort maar ze geeft zelf aan eigenlijk geen toekomst meer te zien (lekker enzo)) om dan inderdaad die in een vroeg stadium erbij te betrekken. (link ook gelezen en gebookmarkt)


2)Qua conflictbeheersing (we gaan ook een woning met forse restschuld overhouden ) het beste eerst ouderschapsverdeling regelen en daarna financieel? Of is daar geen verstandige volgorde in?


3)@caspar voor ouderschapplan mocht het er zijn... eerst samen ondertekenen en daarna bij notaris laten bekrachtigen? of moet dat dan juist onder begeleiding notaris?

4)en voor woning verstandig om een convenant op te stellen en die ook te laten bekrachtigen/registeren via notaris ?

5) en woning dus pas verlaten NADAT er een ouderschapsplan is, correct? Niet eerder al doen om haar "ruimte" te geven waar ze om vraagt?

[MeoAuxilio]

Nooit uit eigen beweging je woning verlaten.
Je verspeelt hiermee, als het voor de rechter komt, grotendeels je kans om gebruikt te maken van het woongenot. Je hebt tenslotte vrijwillig het woongenot opgegeven.
Indien je het toch doet omdat het servies dagelijk door de lucht gaat
een vasstelling op paper etten dat je het woongnot van de woning niet op wenst te geven en dat het verlaten van de woning van slechts tijdelijk aard is, dateren en laten ondertekenen door je partner.

Ik praa in eerste instantie nooit over de financieen voordat het ouderschapsplan klaar is. Dit heeft namelijk zeker inloed op de hoogte van de alimentatie.

Wensen van partijen kunnen altijd kenbaar worden gemaakt.
Alleen het wordt meestal een strijd omdat de ander zich er niet helemaal in kan vinden. Stel ze zegt 5 dagen en jij 2 dagen dan zou je al snel geneigd zijn om te zeggen WAAROM hetgeen erg beschuldigend overomt waardoor de ander in de verdediging schiet en voila de strijs barst los. Overigens hoef je natuurlijk niet alles te pikken maar een simpel ik kom er nog op terug bij een directe vraag geeft al wat meer speling.

Een convenant laten bekrachtigen door een notaris kan is soms goedkoper maar het niet nakomen van alimentatieverplichtingen kan problemen opleveren omdat het lbio ttot op heden niet met een grosse van een notaris uit de voeten kan.
(ondanks dat de rechter het lbio hiervoor op de vingers heeft getikt) Ook ontbreekt het vele notarssen aan de juiste kennis.
Ik heb er slechte ervaringen mee en adviseer het derhalve niet maar ieder is vrij om daarin te kiezen.


De zogverdeling zoals hij thans is kan zeker worden meegewogen maar is niet altijd maatgevend.

Met vr groet,

Meo Auxilio
www.meoauxilio.nl/echtscheiding

[Bedroefd]

Alimentatie speelt niet echt, we zijn niet getrouwd.

Kinderalimentatie misschien wel. Beiden goed inkomen, maar zij nu 2x zoveel als ik. (medisch specialist). Maar dat zullen geen grote bedragen zijn lijkt me.

Kan haar dienst 1 week per maand bereikbaarheidsdienst nog uitmaken voor verdeling over de dagen bij de rechter mocht het tot strijd komen ?

Of gaat het niet om dat soort praktische indelingen maar meer om naar wie de kinderen op deze jogne leeftijd neigen?

[MeoAuxilio]

Een veelgemaakte fout is dat je geenr echt op alimnetatie zou hebben als je niet getrouwd bent. Je kan namelijk altijd beroep doen op de redelijkheid en bllijkheid,
Op basis daarvan is er al meerdere keer weldegelijk alimentatie toegewezen.

In principe kijkt de rechter naar hoe de zorgverdeling was ten tijde van de relatie.
daarnaast zal er worden gekeken of dit voorgezet zou kunnen worden.
Als de ene partij een andere zorgregeling wenst dan zal die partij moeten aantonen
waarom die regeling het beste is voor de kinderen.
Stel u bent altijd op do en vr "huisvader" en u kunt dat ook na de scheiding nog invullen dan zal de andere partij wel met hele zware argumenten moeten komen om
aan te tonen dat dit niet voortgezet kan worden.

De rechters kijken steeds meer naar het belang dat een kind heeft om met ouders een goede band te blijven houden.

In ieder geval is er een ouderschapsplan verplicht.
Daarnaast ligt het er ook aan wat er in het samenlevingscontract staat t.a.v. een eventuele ontbinding.
U kunt daarnaast denken aan het vermogen/schuld wat samen is opgebouwd en pensioenrechten.

Met vr groet

Meo Auxilio
www.meoauxilio.nl/echtscheiding

[Casper]

Meo: Een veelgemaakte fout is dat je geen recht op alimentatie zou hebben als je niet getrouwd bent. Je kan namelijk altijd beroep doen op de redelijkheid en bllijkheid,
Op basis daarvan is er al meerdere keer weldegelijk alimentatie toegewezen.

Hierbij is het van belang of het gaat om een geregistreerd partnerschap of een samenlevingscontract. "Bedroefd" heeft het laatste. Als er in dat samenlevingscontract geen specifieke aanwijzingen staan over de toekenning van partneralimentatie na een eventueel uiteengaan, dan zit Bedroefd wat dit betreft "veilig".

[Bedroefd]

Samenlevingscontact (standaard) met geen aanpassingen, dus zorgplicht , gez kosten incl gez vervoer naar rato inkomen en huis bezit geen bijzonderheden vermeld anders dan standaard opmerking bij inbreng eigen vermogen wat er niet is gebeurd.

Ik werk al 10 jaar in de zorg, wel als zzp;er met goed inkomen , mede door jarenlange opleiding van mijn vrouw geen vaste setting.

Die opleiding heeft zij drie jaar geleden afgerond.
Toen ben ik ook wat minder gaan werken met de komst van onze tweede... zijn evenveel maar niet meer in opleiding maar in een maatschap. B
Bij ons eerste kind hadden we allebei 1 zorgdag en werkten we 4 dagen allebei.

Zij verdient nu ongeveer 2x zoveel als ik mede omdat ik mij aangepast heb om naast haar opleidingsplek te gaan wonnen etc ... mijn inkomen is ongeveer 40% lager sinds ik minder ben gaan werken met de komst van ons tweede kind.
Ik heb dus duidelijk een stap terug gedaan en inkomen opgegeven.

Onze oude woning hadden we 50/50 eigendom, alle kosten naar rato van inkomen altijd verdeeld (samenlevingscontract is standaard zorgplicht naar rato, over woning alleen de algemene afspraken).
Die hebben we met winst verkocht in 2011 waar zij dus ook van geprofiteerd heeft ondanks een bescheiden inkomen tijdens haar opleiding.

In 2011 zijn we naar een nieuwe dure woning verhuisd , gericht op de toekomst.
Bij verkoop zullen we daar nu heel zeer fors verlies op maken. De woning is vooral gekocht op haar inkomensstijging. Net als in het verleden 50/50 basis, we hebben geen aanpassingen in samenlevingscontract gemaakt.

Dus feitelijk ben ik dan dus ook hoofdelijk aansprakelijk voor 50% van de zeer forse restschuld mocht het huis dit jaar in verkoop gaan en verkocht worden. Dat is voor mij wel extra belastend gezien dalende inkomen en in kan na breuk niet het oude inkomen weer vergaren door ritme met kinderen en veranderde marktomstandigheden.

Daar kan ik denk ik weinig aan veranderen .... intentie was om naar rato inkomen af te lossen , maar bij een breuk ga ik denk ik gewoon voor 50% het schip in ?




Qua weekritme:
Weekend: zij zaterdag met zoon naar zwemmen , rest weekend zijn we er beiden. Geen sporten etc.

maandag: schoonmoeder aanwezig.. vrouwom half acht weg , ik om acht uur. Schoonmoeder brengt zoon naar school en haalt hem voor lunch etc.
ik om 17u uur thuis, zij rond 19u thuis. Schoonmoeder kookt en is er bij eten ook.

dinsdag: zij om half acht weg, ik hele dag thuis en breng zoon naar school, zoon gaat naar school en die luncht thuis bij mij en dochter.
zij komt thuis rond 19.15-19.30

Woensdagen: ik werk , ben om 8 uur weg tot 17u .. zij is er heel de dag.
Dit is zo sinds 6 maanden, daarvoor waren we twee jaar allebei vrij op de woensdag.

donderdagen: Zij is om half acht weg, ik breng dochter om 8uur naar opvang, daarna zoon naar school.
Zoon blijft over en schoonmoeder haalt hem op na school en dochter bij opvang.
Ik ben om 17u thuis en zij rond 17-18u. Schoenmoeder kookt en eet mee.

vrijdag: zij is om half acht weg, ik breng dochter naar opvang en zoon naar school. Ik heb administratieochtend en haal zoon om 12u weer op... dochter word rond 16u door mijn vrouw bij opvang opgehaald.

Mijn vrouw heeft een keer in de maand een week dienst, ze moet dan bereikbaar zijn en bij spoed naar het ziekenhuis, maar dat gebeurt niet vaak.

Wanneer de kinderen in de nacht wakker schrikken etc dan is mijn vrouw daar als een knipmes bij, ik merk het vaak niet omdat ze er zo snel bij is. Dus daar draagt ze wel in bij.
ook legt mijn vrouw meestal de kleren voor de kinderen klaar en kleedt ze aan, terwijl ik dan brood smeer en ontbijt klaarzet.

Bij een breuk en conflict, lijkt me dat ik overleg wel kan aantonen?
Lijkt me ook dat ik toch echt wel ook behoorlijk bijdraag?

[Casper]

Lijkt me ook dat ik toch echt wel ook behoorlijk bijdraag?

Om nu alleen even snel op het laatste te reageren: natuurlijk draag jij hardstikke goed bij. Maak jezelf geen verwijten.

[Bedroefd]

@caspar: nee zo voel ik dat ook, maar mijn vrouw word steeds afstandelijker en ik zie allerlei doemscenarios voor me, vooral 1 weekend in de twee weken is daar 1 van.
Dat zou ik lastig trekken.

@meoauxilio , van eerdere vraben , hoe lang ben je meestal zoet met mediation?

PS ik waardeer de feedback in dit draadje enorm, echt zeer erkentelijk voor de tijd die jullie nemen.

[MeoAuxilio]

Hi

Eerstens een tip.

Je schrijft heel veel maar bedenk dat dit een openbaar forum is.
Teksten kunnen verkerd worden uitgelegd en zelfs tegen je worden gebruikt.
dus kijk uit wat je schrijft en hoe je je uitlaat.

Op je vraag hoe lang mediation loopt is lastig antwoord te geven.
Het is afhankelijk van hoe de onderlinge verhouding nu is (ingegeven door beide partijen want jij kan het wel redelijk vinden maar de ander zou je misschien het liefst nooit meer spreken) de wil om er samen uit te komen ( zeker als het om geld gaat) Op de meeste sites bij mediation zie je 4/6 sessies staan maar nogmaals ik geef meestal geen prognose. De intentie van alle partijen moet zijn om het zo goed en snel mogelijk op te lossen waarbij ieders belang word behartigt.
Ik ga in ieder geval niet 1,5 uur doorzagen over hoe je je voelt bij een bepaalde
beslissing. Er moeten knopen worden doorgehakt en ik schotel de partners de mogelijheden voor en probeer inzichtelijk te maken wat de consequenties van beslissingen zijn waarbij je probeert twee partijen tot elkaar te brengen.

Met vriendelijke groet,

Meo Auxilio
www.meoauxilio.nl

[Bedroefd]

@meo Ja, snap dat ik andere overwegingen niet moet posten

totnutoe toch geen nadelige items gepost ?

Gaat mij vooral om inschatting hoe/wat indien we er niet met overleg uitkomen.
Dat geeft mij rust of motivatie hoe dingen de komende tijd aan te pakken.

[MeoAuxilio]

Bedenk dat elke post altijd anders uitgelegd kan worden.

Verder een inschatting maken is niet zo makkelijk.
Zaken lopen nooit voorspelbaar.
Zoals ik al zei vaak wordt op een te laat tijdstip hulp ingeschakeld, men gaat zelf
proberen de zaak op te lossen maar spelen emoties uiteindelijk de overhand en voor je het weet heb je dingen gedaan of gezegd die je eigenlijk niet zo bedoeld hebt.

Met vr groet,

Meo Auxilio
www.meoauxilio.nl/echtscheiding

[MeoAuxilio]

Meo: Een veelgemaakte fout is dat je geen recht op alimentatie zou hebben als je niet getrouwd bent. Je kan namelijk altijd beroep doen op de redelijkheid en bllijkheid,
Op basis daarvan is er al meerdere keer weldegelijk alimentatie toegewezen.

Hierbij is het van belang of het gaat om een geregistreerd partnerschap of een samenlevingscontract. "Bedroefd" heeft het laatste. Als er in dat samenlevingscontract geen specifieke aanwijzingen staan over de toekenning van partneralimentatie na een eventueel uiteengaan, dan zit Bedroefd wat dit betreft "veilig".

Beste Casper,

Zoals ik al zei is dit een misverstand.
Vanuit de basis heb je gelijk echter zoals ik al stelde is het al meerdere keren voorgekomen dat er toch alimentatie is toegewezen ook al was er sprake van een samenlevingscontract. Achterliggende motivatie was het redelijkheid en billijkheids beginsel. Overigens wil dit niet zeggen dat iedereen er dus recht op heeft. Per geval zal de rechter kijken of het van toepassing is.

Meo Auxilio